Under de senaste två decennierna har de sociala mediernas värld genomgått en anmärkningsvärd utveckling, och omformat hur vi ansluter, kommunicerar och konsumerar innehåll. Som en rutinerad konsult har Matt Navarra stått som en vaksam observatör och en aktiv deltagare. Han har inte bara bevittnat förändringarna utan har också varit i framkant när det gäller att vägleda varumärken och institutioner genom dessa seismiska förändringar.



I dagens avsnitt pratar vi med den rutinerade sociala mediekonsulten Matt Navarra. Med en karriär som sträcker sig över två decennier, tar Matt med sig en mängd erfarenhet till bordet och delar fängslande historier och insikter om det ständigt föränderliga landskapet av digitala plattformar. Matts framgång är ett bevis på anpassningsförmåga, innovation och kraften i att ligga före i en snabbt föränderlig bransch. Följ med oss ​​när vi går in i en rad fascinerande berättelser som har format den digitala sfären, guidade av en banbrytare på fältet.



Talare: Cat Anderson & Matt Navarra

[Musik spelas]

Katt : Välkommen till säsong två av Social Creatures, en podcast från Sprout Social. Jag heter Cat, och jag är här för att utforska några av mina favoritframgångsberättelser från sociala mediers värld.

Det här är ett utrymme för vem som helst och egentligen, nästan allt går, men vad gör ett konto framgångsrikt eller populärt? Ärligt talat är det svårt att veta, men det är precis vad vi är här för att ta reda på.

Under hela serien kommer vi att prata med varumärkena bakom några av de bästa kontona som du känner till och några som du inte känner ännu för att utforska hur dessa företag, organisationer och individer har nått sin framgång på sociala medier, och hur du kan göra det också.



Idag är jag väldigt glad över att få sällskap av en verklig kändis inom området för sociala mediers strategi och konsultation, Matt Navarra.

Om du är fjärransluten till sociala mediers värld är Matts namn troligen ett bekant namn. Med en lysande karriär som sträcker sig över två decennier har Matt framstått som en av Europas mest välkända konsulter för sociala medier.

Efter att ha samarbetat med några av världens mest välkända varumärken från t.ex. FN, Google, Meta, BBC (det är bara för att nämna några), har hans insikter och expertis drivit honom till frontlinjen i denna ständigt utvecklande industri .



Med en karriär som är full av otroliga berättelser, enorma namn och karriärdefinierande höjdpunkter, kan jag inte vänta på det här samtalet idag.

Matt, jag är så glad att du är här idag och som någon som har mer än 20 års branscherfarenhet, och du har arbetat med några av de mest populära varumärkena och du är känd vid namn, av själva plattformarna, du är definitivt en erfaren social media expert och konsult. Som att alla vet ditt namn.

Kan du berätta för mig om din karriär så här långt och hur du har kommit till den nivå du är på nu?

Matt : Sammanfattningsvis säger det i princip att jag är gammal, jag tror att det är där vi är med saker. Men ja, jag föredrar termerna du använde. Tack för det.

Jag har gjort sociala medier i över 20 år nu. Jag började i sociala medier. Min första roll inom det sociala var runt 2009. Jag började inte med en karriär inom det sociala. Jag lämnade uni 2002, tog en examen i ekonomi och marknadsföring.

Jag gick för att göra ett jobb på ett examensprogram, som jag trodde var början på en lysande karriär inom bankvärlden, och jag hatade varje minut av det. Ingen aspekt av sociala medier för vid den tidpunkten var det 2002 och vi hade kanske MySpace och några andra saker eller vad som helst, men det var inget annat.

Och sedan tillbringade jag tid med att bli lärare, jag utbildade mig till marknadschef i en annan bransch och jag gjorde en mängd andra roller, och sedan reste jag och sedan kom jag tillbaka och tänkte att jag verkligen måste tänka på något jag vill gör det jag skulle tycka om.

Och så började jag ett jobb för den brittiska regeringen som press- och PR-chef för immaterialrättskontoret i Newport faktiskt.

Och det var först då 2009, jag började den här rollen att se att det fanns massor av sociala mediekonton som andra platser skapade i regeringen, men vi hade inga, min chef ville inte att jag skulle skapa några, och Jag bestämde mig för att göra det ändå under skrivbordet utan att någon visste det.

Jag hade turen att det var framgångsrikt eftersom jag hade några tie-ups där jag lyckades få kontakt med BBC Dragons’ Den-teamet, vilket ledde till ett slags samarbete som gick riktigt bra.

Jag bad om mycket hjälp från folk, jag upprörde chefer som fortfarande var i den rollen. Jag tror att jag hittade e-postadressen till direktören för digital kommunikation för regeringskansliet som inte kände mig, berättade för dem att jag ville göra mer, att jag kände att jag kunde göra mer och kunde bli bättre, och att jag beundrade hennes framgångar och skulle hon på ett sätt ge mig en möjlighet att spendera tid inom sitt team.

Och det var, tror jag, vändpunkten för därifrån fick jag en möjlighet att arbeta i London för regeringskansliet och hantera det brittiska statsförvaltningskontot, kabinettets kontorskonto. Och senare på Downing Street och umgås med premiärministerns sociala team.

Och så, det var ungefär som öppningsstycket. Det tog mig till min första roll inom det sociala, och jag är glad att kunna gräva i vart det gick därifrån, om det är av intresse.

Katt : Ja, jag tycker bara att det är så intressant eftersom det är säkert att säga att du kanske stötte runt lite i förväg, vilket jag tror är något som många människor kan relatera till.

Vad tror du att det var med sociala medier som verkligen grep din uppmärksamhet på den tiden? Jag antar att det måste ha varit superspännande eftersom det var så helt nytt också.

Matt : Tja, ja, och vanligtvis, på den tiden, skulle statliga räkenskaper följa vad som hände med den privata sektorn, typ av riktiga varumärken som använder sociala med ett bra par år, och de var mycket mer, som du kan förvänta dig, risk- motvilliga och de var inte säkra på dess värde för dem som en enhet i regeringen.

Och så, det var några människor och jag var förmodligen en av dem vid den tiden, den typen var ganska upphetsad över utsikterna till vad regeringen kunde göra med sociala medier och hur den kunde använda dem för att engagera medborgarna och hur man använder dem. det för att främja agendan, positivt förhoppningsvis, agendan för dagens regering.

Och så såg jag massor av spänning och möjligheter, medan jag tror att många människor vid den tiden i regeringen och ansvariga, den typen av högre tjänstemän, var väldigt skeptiska, riskvilliga och undvikande av allt.

Och för mig var jag som många andra människor runt 2008, 2009, vilket var, Facebook var relativt nytt. Twitter var lika nytt, 2006, 2007 och framåt. Och jag hade mitt första sociala mediekonto förutom Facebook, var mitt Twitter-konto i september 2008, och jag visste inte vad jag skulle göra med det.

Jag tänkte, ska jag göra ett inlägg om att jag ska gå till ett kafé med en vän och ta en bild på en croissant, jag har ingen aning om vad jag ska använda Instagram och inget annat till.

Men jag tror att det som fäste mig särskilt med Twitter på den tiden, vilket jag tror var detsamma på sociala medier för mig, var att jag kunde skicka meddelanden eller posta något på Twitter och sedan någon som var känd eller jag beundrade som arbetade som VD av ett företag eller som en kändis i ett program jag gillade, vad som helst, kunde nämnas, det kunde de se.

Jag skulle kunna tänka mig att de kunde se mitt inlägg och få det nämnda meddelandet och sedan möjligen svarat mig i den där direkta kommunikationen med någon sådan.

Och jag hade flera tidiga erfarenheter av BBC Tech nyhetskorrespondens. Det är så nördig jag är. Det var människorna jag var intresserad av att få kontakt med. Jag tror att Rory Cellan-Jones var den första personen för dem som kanske var medvetna om honom, han var BBC:s främsta teknikkorrespondent vid den tiden.

Och jag skickade ett meddelande till honom och sa: 'Du känner mig inte. Och de säger att du inte frågar, du får inte. Så jag frågar, kan jag tillbringa en dag med dig och följa ditt arbete?' Och så enkelt var det. Och sedan svarade han i ett direktmeddelande och sa: 'Låter bra, kom och spendera lite tid med mig.' Och då tyckte jag att det var fantastiskt.

Och så, det var surret, det var kroken som höll mig inne. Och sedan växten av Twitter-kontot som jag hade ägde rum många år senare och jag önskar att jag kunde säga att det var väldigt strategiskt och planerat, men det var snällt. av var ganska organisk, och sedan snöade det och det gick därifrån.

Katt : Jag älskar att du nu har nämnt två fall där du verkligen har förespråkat för dig själv och vid den tiden, där förmodligen, som du sa, folk inte ens var så säkra på värdet av socialt.

Tror du att självförtroendet hjälpte till att driva dig framåt? Jag menar, jag älskar verkligen att du liksom bad dessa människor att liksom få tillgång till dem.

Matt : Jag tror att det förmodligen är ett personlighetsdrag. Jag har alltid varit ganska utåtriktad och även någon som gillar att ta kalkylerade risker. Men jag har inget emot att göra något som kanske andra människor inte skulle känna sig lika säkra på att göra och acceptera att de potentiella riskerna för mig eller organisationen.

Jag har ofta sökt jobbroller som har gett mig möjligheter där jag inte behöver censurera mig själv för mycket.

Men jag gör många coachningssamtal med människor nu som en del av en ny sak som jag har börjat göra med sociala medier där jag kommer att ringa 15-minuters coachningssamtal gratis, och det finns alltid samma frågor och samma problem : 'Min chef ser inte värdet i socialt och jag har många regler jag måste följa och jag är lite osäker på om jag ska göra det här eller att göra det.'

Chefen för socialt och digitalt på regeringskansliet sa till mig på min första dag, 'Gör det bara, och det är det enda sättet att komma vidare i regeringen, annars väntar du på godkännande och skriver av, det kommer att saneras inom en tum av sitt liv.'

Men ja, jag twittrar ofta och säger 'Jag är i London, vill du träffas för en kaffe?' Och jag kommer att träffa helt främlingar som följer mig på Twitter och fikar med dem. Jag tror att ADHD är en annan del av det, som är en aspekt av vem jag är. Jag tror att det hade en stor inverkan på min karriär.

Katt : Jag bara älskar att du har tagit den sociala aspekten av sociala medier där. Som när du pratar om att träffa människor, du har dragit igenom det till det verkliga livet, vilket jag tycker är riktigt, riktigt kraftfullt. Jag älskar att du kommer att träffa nya människor.

Jag vill bara röra lite mer om arbetet på nummer 10 innan vi går vidare till The Next Web. Hur var det där?

Så, du nämner här en massa som att be om förlåtelse, inte om tillåtelse, vilket jag tror att folk som jobbar på sociala medier älskar, men samtidigt har du också berört att många människor arbetar med människor som inte ser värdet, som hämmar dem lite.

Kunde du göra mycket av det i nummer 10? För jag skulle kunna tänka mig att i en värld av begränsade sociala mediekonton måste nummer 10 vara precis där uppe i toppen när det gäller vad du kan och inte kan säga, och saker som har skrivits om och om och om igen, eller kanske du var med i tillräckligt tidigt så att det inte var så.

Vad var din erfarenhet?

Matt : När det gäller upplevelsen av kabinettets kontorskonton och tjänstemannakontot, och sedan 10 Downing Street-konton vid den speciella tiden, ja, det var särskilt sanerat och det var flera lager av kommandokedjor.

Pressekreterare nummer 10, och sedan skulle du ha personer som var särskilda rådgivare till premiärministern eller det konservativa partiet. Och det finns olika människor som driver olika bitar av social när det kommer till 10 Downing Street.

Så när du hanterar digitalt inom Downing Street, hanterar du inte direkt Rishi Sunaks konto just nu, till exempel har han sin egen speciella rådgivare som faktiskt är väldigt, väldigt bra för tillfället och driver sina individuella sociala konton.

Men när det gäller konto nummer 10, det är det digitala teamet nummer 10, och sedan det konservativa partiets konto, det är en separat sak. Återigen, de drivs alla av separata olika team, men det finns en nivå av koordination och en hierarki av vem som säger värderas mer eller i slutändan är det sista teckenet.

Det har blivit bättre sedan dess, tror jag. Regeringen är mycket bättre nu på digitalt och socialt än någonsin. Och jag var faktiskt på Downing Street i måndags den här veckan och träffade team nummer 10 på Downing Street som arbetade med digitalt.

Och de verkar väldigt optimistiska. De gör några riktigt intressanta, otroliga nya saker de gör alla de saker som chefer för sociala medier skulle vilja göra i den rollen, som är att prova nya plattformar, tänka på trådar kontra X, prata om utmaningarna, det faktum att regeringen kan inte använda TikTok för tillfället.

Så de måste tänka på hur de ska nå en yngre publik om de inte kan använda TikTok. De kan använda kreatörer och influencers men de kan inte direkt använda det.

Och så, de har alla liknande utmaningar och bekymmer och frågor som vi alla har, men det finns ett extra lager av sign off som förmodligen är helt korrekt att ha.

När du sitter i regeringen kan det ses som toppen av trädet att nå den platsen för att göra socialt arbete för de flesta inom offentlig sektor, och det är en fantastisk upplevelse. Och det är lika delar frustrerande på grund av begränsningarna och restriktionerna.

Som att du har frågetecken över om vi twittrar något och det har ett element att säga något med internationella relationer att göra, kan du skada globala internationella politiska relationer med ett annat land i en tweet.

Det låter dramatiskt att säga det, men den sortens saker hälls över och övervägs. Och kom ihåg när jag först började sa jag, 'Varför kan vi inte twittra om detta nyckfulla, lättsamma, bara för roliga stycke som får det att kännas lite mer autentiskt?'

Jo, ja, men om ett sådant och ett ögonblick händer i världen som är oförutsedd och oväntad, och sedan går de tillbaka och tittar på den tweeten och den ur sitt sammanhang ändrar meningen med saker och ting, så har den typen av lättsam tweet betydande konsekvenser för premiärministern och de politiska partierna.

Så det finns goda skäl till varför det finns kontroller och balanser i den typen av socialt.

Katt : Ja, gibbs, jag känner mig som ångesten över att tänka något ut och in och bakifrån, för som du säger, för det bästa av människor, ibland twittrar folk saker och sedan åldras det som sur mjölk som man säger. Så när de har så stora konsekvenser måste det ha varit lite nervkittlande.

Men jag är intresserad av Matt, för självklart skulle det i sig vara en fantastisk karriär, men det här är bara toppen av isberget. Hur kom du från att vara nummer 10 till att vara den här branschkända, som tipsare branschkänd expert, känd av plattformarna, att bli inbjuden till huvudkontoret för alla olika sociala medieplattformar? Hur kom du in i den typen av personlig profil?

Matt : När det gäller nästa steg därifrån, kontaktade jag VD:n för The Next Web och han kände till mig från att följa mitt Twitter-konto och de statliga saker jag gjorde och sa: 'Vill du komma och titta, en roll i Amsterdam för att vara chef för social för The Next Web?”

Och The Next Web of technology nyhetssajt, lite som TechCrunch och The Verge. Och det hade ett evenemang med 3 000 personer vid den tiden 2013 som de körde varje år under en dag.

Och jag sa: 'Vad vill du att jag ska göra då?' 'Tja, ge oss bara en strategi för sociala medier, ta reda på vad vi kan göra för att förstärka distributionen av vårt nyhetsinnehåll och ta fram en strategi för våra evenemang i Amsterdam.'

Så, jag tog på mig jobbet, de två första sakerna jag gjorde var en, ha ett möte med VD och medgrundare av företaget, och han gjorde det hela, fråga inte om lov, typ be om förlåtelse. Och jag sa, 'Ja, vad är gränserna eftersom jag har kommit från regeringen här, jag kan inte göra många saker i min gamla roll.'

Han säger, 'Tja, uttrycka det så här Matt, om du bara twittrar till den punkt där det får oss att ställa oss i domstol för något, är det meningen att sluta, det är din gräns. Så gör bara det du tycker är bäst, vi litar på dig.” Vilket var humoristiskt men också ganska bemyndigande att ha den nivån av kontroll och självständighet.

Men när det gäller frågan om hur jag blev känd ur det tror jag att det berodde på ett par saker. Jag kände igen det när jag gick på evenemang där jag var social – eftersom vi hade ett evenemang i New York och ett evenemang i Sao Paulo och några andra ställen. Jag skulle följa med laget, resa med laget för att sköta socialt lokalt under de två veckorna.

Och innan jag kom till New York (varje år gjorde vi evenemanget i tre eller fyra år) hittade jag de företag som var mest intressanta för mig, som var som Wall Street Journal, United Nations, NBC, alla dessa andra varumärken .

Och jag skulle hitta vem deras sociala mediachef var på LinkedIn som var New York-baserad och senior. Jag skulle sedan maila dem ett meddelande där de sa vem jag var, vad jag gör och om jag kan komma till din arbetsplats och bara träffa dig, det skulle vara fantastiskt att ta en kaffe.

De flesta av dem kände inte mig, några av dem gjorde det. Och jag tror att jag under ungefär tre år på traven gick in i några av de största organisationerna i världen för att prata med dem om deras sociala team och vad de gjorde.

Så det var en sak jag gjorde. Det andra jag gjorde var att jag insåg att människor fascinerades av all information när du öppnar en app som Facebook och det kommer upp en bubbla som säger 'ny funktion' och du tänker: 'Åh, det här är en ny sak .”

Så, jag skulle sedan ta en skärmdump av det och jag skulle twittra ut det och säga att jag har den här nya funktionen. Och folk var som, 'Åh det är verkligen coolt, hur har du fått det?' Och som åkte snowboard så att folk ville ha mer av det, så jag fortsatte med det.

Och sedan kom jag snabbt på det faktum att om jag twittrade ut skärmdumpar eller något så skulle dessa tweets läggas i artiklar för BuzzFeed eller TechCrunch eller vad som helst.

Och jag satt bara där och tänkte, 'Det här är lätt gratis marknadsföring, om jag bara twittrar saker för alla andra och de lägger in det i alla dessa artiklar och det kommer upp över hela världen ganska snabbt, Matt Navarro heter, och vad jag do kommer att bli ganska snabbt känt” och det blev det.

Och så, när jag kom till slutet av den där karriären på The Next Web, och jag hade haft kanske 15 20 000 Twitter-följare från att bara göra det, fick jag en medieförfrågan att gå på BBC-nyheterna, vilket vårt team gjorde vill inte göra.

888 ängelbetydelse

Så jag sa, 'Ja, jag ska gå på BBC News och prata om socialt om du inte vill.' När jag väl hade gjort en av dessa, sedan Sky News, CNN och andra, skulle deras producenter se den eftersom de alla tittar på varandra och ser om det är en bra gäst som de kan dra till deras show.

Och när de väl har fått dig i sin lilla svarta bok med gästpotentialer, tenderar de att fortsätta ringa om du gör ett bra jobb. Så det var några av de viktigaste sakerna.

Och så äntligen, under det senaste året innan jag lämnade The Next Web, gick jag på många sociala mediekonferenser som South by Southwest och jag gick till Web Summit och andra, och jag skulle typ träffa samma människor som jag alltid ser på de här händelserna, men jag kunde liksom höra dem över en drink på kvällen och säga: ”Jag lämnar The Next Web och det här är vad jag funderar på att göra. Tycker du att det är en bra idé?' Och jag skulle låta uttråkad av dem om vad jag ska göra.

Katt : Jag undrar om du är lite blygsam där om hur du började bara för att twittra ut om de nya funktionerna.

När din profil växte, ökade din tillgång till denna information? För jag vet med säkerhet att du har några absolut bananhistorier. Det finns en som när vi har pratat tidigare, kanske du kan dela historien om när du var på Twitter?

Matt : Ja.

Katt : Den här är lysande.

Matt : Jag tror att du har rätt i den meningen att när jag gjorde fler av de här tweetarna och postade mer om det, och jag började också komma i kontakt med människor som var supercoola, bra på att koda och förstå HTML och JavaScript, och allt sådant saker som jag fortfarande inte har någon aning om.

Och de hjälpte mig att avslöja detaljer i koden, vilket är vad många människor nu gör den typen av saker. På den tiden var det ingen som gjorde det.

Och så skulle de ge mig information om vad de hittade i koden, och sedan skulle jag läcka ut den och lägga upp den. Och det var en incident som jag minns, en historia innan jag nämnde Twitter-grejen, var att jag fick information om Instagram TV genom en vän, och de lyckades fånga med sina medel, skärmdumparna, bilderna, alla specifikationer för IGTV och allt annat om lanseringen.

Så jag tog bara informationen, la upp den, tänkte ingenting på det, och senare samma dag eller nästa dag lanserades den officiellt men jag hade en dags hopp om dem.

Så jag träffade Instagrams direktör för kommunikation för Europa ett par år senare och jag frågade henne om den händelsen och hon sa: 'Ja, insåg du att du absolut slängde sex månaders kommunikationsplanering, kampanj, strategiplanering kring hur vi var ska göra lanseringen. Du läckte det 24 timmar innan och det sköt helt ihjäl vår grej.'

Så, mitt förhållande till plattformar som Instagram, Twitter och Facebook, från början var de inte riktigt säkra, och jag tror fortfarande inte att de riktigt vet hur de ska ha en arbetsrelation med mig eftersom jag inte är journalist.

Jag är inte en ren influenser-person. Och jag är inte bara konsult eller talare på evenemang, jag gör lite av varje. Så de vet aldrig vilken de ska behandla mig som.

Så, det var en incident när jag gick till South By och jag fick ett mejl och det kom upp och det var från någon som är senior på Meta eller som det var då, Facebook som sa: 'Åh, vi ser att du är på South Vid, vi vill gärna träffa dig för en drink. Skulle du vilja komma till den privata Messenger lanseringsfesten i den här baren?” Och jag tänkte, 'Ja, det låter bra, jag kommer med på det, det låter okej.'

Så jag var lite nyfiken på hur de visste att jag var där. Jag tror inte att jag hade twittrat om det, vilket är lite luddigt.

Så jag kom till framsidan av den här partykuben och jag gav dem mitt namn, sa, 'Matt Navarra.' Och han sa, 'Förlåt, Matt Navarra är det? Kan du bara vänta där?” Och jag var som, 'Ja, visst.'

Och så kom den här kvinnan, hon drar upp mig inför sex personer, jag vet fortfarande inte vilka de var än idag. Och den här killen tittade bara på mig och lutade sig liksom in och sa bara, 'Så, vem berättar den här informationen för dig? Var får du det ifrån?'

Och jag tänkte: 'Vad?' Och jag tänkte: 'Måste jag berätta för honom nu? Kommer de att sticka in mig i en skåpbil och göra mig i?' Jag kunde inte säga det, jag hade ingen känsla av att läsa tonen i hans röst, och sedan gjorde han en paus som en evighet. Och så sa han bara, 'Jag skojar bara, jag bara skojar.' Jag tänkte 'okej, bra.'

Det var ungefär som ett ögonblick där jag påminde mig själv om att de ser vad jag gör och att de alla tittar.

Men samma år var South By ett roligt år för ungefär två timmar efter mötet med Meta fick jag en inbjudan till den privata Twitter-festen. Och för de som går till South By, kommer att veta att deras varumärken har alla dessa aktiveringar och privata fester, och Twitter hade sin egen märkesvaror med Twitter-hus.

Och jag kom dit och vid det här laget hade jag haft en ganska stor mängd att dricka, tror jag. Och den här killen ställde sig bredvid mig och sa: 'Du är Matt Navarra, eller hur?' Och jag var som, 'Ja.'

Och han sa: 'Jag har lite information som du vill veta.' Och jag sa: 'Ja, vad är det då?' Och han sa, 'Åh, jag vet om redigera-knappen, redigera tweet-knappen.' Vilket tillbaka 2017 eller 16 samtalet hände var uppenbarligen inte en sak. Och alla spekulerade om kommer de någonsin att ge oss en redigera tweet-knapp.

Och jag ställde några frågor till honom, han visade mig lite information på sin telefon, och jag tänkte ganska snabbt: 'Detta är legitimt.' Och det visade mig några interna modeller av redigera tweet-knappen och lite information om vad de har arbetat med.

Så jag gör bara som jag brukar. Jag satt som inne på Twitter-partiet och twittrade om en ny funktion som Twitter inte ville att någon skulle veta om.

Och sedan delade jag allt, och inom ungefär fem minuter började min telefon ringa. Och jag tog upp och det var en amerikansk mobil och den sa: 'Hej, är det Matt Navarra?' Jag sa, 'Ja, det är det.' 'Twittrar du om Twitter från Twitter-partiet? Jag är kommunikationschef för Twitter.'

Och jag var som, 'Ja.' 'Var är du?' Och jag var som, 'någonstans i ditt parti.' Och hon sa: 'Jag tycker att vi borde ta en drink, kom och träffa mig. Jag är i baren på det här stället.'

Så, gick fåraktigt över till den här kvinnan som var ansvarig för kommunikationen för teamet, och hon var ganska cool om det vad jag minns, och delade en drink och gjorde sedan en överenskommelse om att de skulle ge mig lite information innan jag avslöjade det offentligt om jag gick med på att inte dela mer information om redigera tweet-knappen.

Relationen är knepig. Jag går in på plattformarnas kontor och chattar med teamen, annars kommer de att berätta saker för mig, och de flesta av dem kommer att skicka alla pressembargon till mig eller så kommer de att berätta information för mig och säga, 'Du kanske vill veta det här, om du vill dela det med andra är det ditt val.”

Ungefär som att selektivt läcka den lämnas öppen. Det är inte en ovanlig händelse i min inkorg.

Katt : Det är verkligen intressant eftersom jag känner att när du säger de här historierna där folk kallar dig till privata bord eller kommunikationschefen ringer dig, som 'Vad är på gång Matt?'

Den typen av, jag vet inte, triggar igång lite ångest hos mig, men du har bra relationer med dessa plattformar och jag är intresserad, du är ganska berömd, jag känner att det kan vara en av de första slags träffar om dig när vi Googlar dig. Twitter tog över ditt konto för ett par år sedan, och så vitt jag är medveten om tror jag att det är den enda händelsen där det verkligen hände.

Så du kanske kan berätta hur det gick till?

Matt : Ja, det var en annan konstig. Jag verkade ha en karriär full av konstiga, bisarra, skruvade historier med socialt att göra.

Jag kommer inte ihåg vilket år det var, men jag tror att någon kan ha dött i min familj vid den tiden eller att något inte var bra vid den tiden. Och jag bestämde mig för ett av de få tillfällen då jag hade tagit ett steg bort från Twitter eftersom jag var en så frenetisk Twitter-användare, att plötsligt mörkna skulle ha varit lite konstigt.

Så jag twittrade och sa något i stil med: 'Jag skulle gå bort från mitt konto under en kort period, saker som händer i mitt liv, men om någon vill använda mitt konto ...'

Återigen, det är så här jag är. Istället för att bara säga att jag helt enkelt inte kommer att använda Twitter på ett tag, tänkte jag bra, mitt konto har ganska bra följare, och en välgörenhetsorganisation eller ett företag eller någon som vill ha mer erfarenhet av att hantera ett större konto kan ha mitt konto och göra något med det, och jag skulle gärna ge dem tillgång till det. Jag har inget att dölja.

Så jag skickade ut en tweet som sa att om någon vill äga den, hantera den en stund och använda den till något användbart, vettigt, vilket inte är det som slutade hända, så gör det.

Och sedan fick jag ett DM från @Twitter-kontot som sa: 'Är det här allvarligt med en länk till tweeten?' Och jag sa: 'Ja.' Och de svarade: 'Vi skulle göra det. Och jag tänkte 'okej då.'

Så, då var det det här nervösa ögonblicket där jag gav över min tvåfaktors autentiseringskod i ett DM till Twitter så att de kunde logga in på mitt konto. Jag borde säga att jag raderade de flesta av, om inte alla, känsliga direktmeddelanden mellan mig och andra plattformar, chefer på andra plattformar, kändisar som jag har arbetat med på sociala medier. Allt det där hade liksom tagits bort så de kunde inte se det.

Och de gjorde sedan under 24 timmar eller en kort period ett tillkännagivande på sitt Twitter-konto och sedan på mitt och sa att de hade tagit över det, och de försökte håna det jag brukade tweeta.

Så de skulle lägga ut saker och säga, 'Breaking news, Instagram är bara ett hem för de bästa tweets.' Det finns några riktigt roliga som gjorde det riktigt bra, de gjorde allt det där, och jag tyckte det var ganska coolt. Och folk tyckte att det var intressant. Jag tror att jag lade till från minnet 8 till 10 000 nya följare på just de timmarna de gjorde det.

Och sedan bestämde TechCrunch att de ansåg att detta var en dataintegritetsrisk och hur oansvarigt och olämpligt det var för ett stort teknikföretag att infiltrera ett annat konto även om tillstånd beviljades deras DM utan att personerna som har skickat Matt Navarras DM har godkänts. Det faktum att de ser dessa meddelanden, men naturligtvis visste jag att jag raderade dem.

Så det orsakade lite kontrovers, men jag tror att attacken från TechCrunch var mer på Twitter än den var på mig. Och naturligtvis, för människor som var nördar och chefer för sociala medier är som, 'Det här är fantastiskt, det här är så roligt.' Det var ytterligare ett bisarrt ögonblick bland många jag har haft under min sociala tid.

Katt : Ja. Och jag menar, jag menar inte att bara fortsätta försöka få ur dig alla dessa bisarra historier, men är det säkert att säga att det finns lite nötkött mellan dig och Mark Zuckerberg? Vad är historien där? Återigen, vilken mening att säga.

Matt : Så under årens lopp måste mitt namn ha kommit upp framför honom några gånger och jag vet det eftersom till exempel, när jag var på The Next Web, när de först lanserade Facebook Live, gjorde Mark massor av live i Mark Zuckerberg, och det var människor som Andrew Bosworth och resten av teamet som pratade om Facebook.

Och så, i några av dessa, skulle jag lägga till en kommentar och mitt konto verifierades vid den tiden, så det skulle stiga till toppen lite. Och det finns videoklipp från dessa liv där Mark Zuckerberg sa: 'Matt Navarra frågar bla, bla, bla, bla, bla, bla, bla.'

Och ett par gånger har det hänt och jag tror säkert ett drygt dussin gånger på hans inlägg där jag kommenterade hans inlägg, han har direkt svarat och engagerat sig och sånt.

Men när det gäller en speciell incident, tror jag att jag flög till New York för att hålla The Next Web-konferens, och min syster bor i Kanada och hon visste att jag skulle vara närmare där hon var i Kanada, och vi skulle möte.

Och så, precis innan vi lyfte från London, pågick det en stor historia om hur Facebook hade vänt utfallet av valet med Donald Trump och hur dåligt det var, och Facebooks roll i allt detta.

Och så, jag tror att Mark Zuckerberg skulle ha postat något som säger att Facebook inte har gjort det och att det inte var deras fel, och några bevis som tyder på varför det inte var allt det här.

Och jag kommenterade och sa att det var skräp, och att de har ett ansvar, och att de skulle ha haft en viss grad av inflytande över det, och att det är löjligt att tro att de inte gjorde det eller något i den stilen.

Så jag kom till New York och landade, slog på min telefon, min telefon precis som exploderade. Det höll på att bli tokigt. Och så ringde min syster och hon sa: 'Åh, se att du är i Amerika redan då.' Och jag sa, 'Jaha, kom precis hit.' Hon sa: 'Ja, jag såg dig, gjorde du lite tv när du var där? Du var på tv i morse, det var du verkligen, här är en länk.'

Katt : Herregud.

Matt : Och så var det den här historien, jag tror att det var frukostmässan i USA, som sa: 'Mark Zuckerberg har sagt detta, men en Facebook-användare höll inte med Mark Zuckerberg, och han sa ...'

Och de hade som den här bilden av mitt konto och sedan min grej jag hade sagt, och den sa, 'Men Mark Zuckerberg argumenterade tillbaka och sa att Matt hade fel för bla, bla, bla, bla, bla.' Och det var bara en hel grej.

Så, ja, men jag tycker inte att det är något ont blod eftersom jag gjorde en podcast för Geek Out-grejen och vi hade vem som nu är nummer två på Facebook, Andrew Bosworth på och han sa till mig, 'Du borde titta in om du är i grannskapet nästa gång.”

Katt : Oj, det är en sån vild historia. Det måste bara ha varit en så overklig upplevelse att hoppa av och din syster berättade att du har varit på frukost-tv.

Matt : Galen.

Katt : Så, Matt, du har nämnt Geek Out, som uppenbarligen är en stor del av dig och ditt varumärke och vad du är känd för. Men för folk som kanske inte vet vad Geek Out är, kan du berätta lite om det?

Matt : Så, Geek Out kom från baksidan av att lämna The Next Web, gå solo. Jag hade en Facebook-grupp som jag hade planerat att skapa och göra något med The Next Web, men den användes aldrig. Det var typ vilande och ingenting pågick.

Så jag återställde gruppen och skapade en grupp som heter Geek Out. Och det var egentligen bara en plats där jag trodde att jag kunde dela nyheter till, folk kunde diskutera vad som händer snarare än bara på Twitter där det kändes mer som att det var jag som bara kurerade nyheterna utan mycket diskussion. Jag trodde att det här skulle vara en plats för människor att göra den typen av engagemang och diskussioner.

Och det nu är ungefär 35 000 medlemmar i den fria gemenskapen. Men på baksidan av det tänkte jag sedan: 'Du twittrar ganska mycket om allt det här, men det är svårt att hålla koll på allt, skulle du kunna sätta ihop allt?'

Så, jag tänkte, ja, jag kunde göra det i nyhetsbrev eftersom alla började göra nyhetsbrev mer för tre eller fyra år sedan. Så jag började göra det och samtidigt tänkte jag, ja, jag ska kasta ut idén om poddar.

Så, lite nyheter, lite slags chatt med människor i branschen och ett nyhetsbrev som sammanfattade, rullade ihop allt på ett ställe utan avsikt att det skulle bli något mer än en användbar inlärningsupplevelse för mig, och det kanske skulle vara ett annat sätt att utöka mina granskningar på ett litet sätt, men utöver det var det min enda ambition.

Men det växte på något sätt eftersom jag fick några DM-meddelanden in på mina konton och sa: 'Jag såg precis din tweet som sa att du kommer att lansera ett nyhetsbrev. Jag kommer från Khoros, Spredfast (var företaget på den tiden), vi skulle sponsra ditt nyhetsbrev. Hur mycket vill du ha för sponsring?”

Och då tror jag att Pinterest DMed mig och sa: 'Åh, vi skulle älska att sponsra podden, skulle du kunna göra det?'

Och det här var tidigt med att bli frilans, jag hade ingen förståelse för vad som skulle göra en bra annonsenhet i ett nyhetsbrev. Hur mycket ska du ta ut för en annonsenhet? Vad ska jag erbjuda som paket för sponsring och hur lång ska podden vara, och ska den ha annonser inne i podden? Och vilket varumärke skulle det behövas?

Så jag hade inga svar på dessa frågor och ingen erfarenhet av att göra det. Så jag gick in i samtal med Pinterest och de sa: 'Vi gillar idén att göra en podcast med dig. Du kallar det Social Media Geek Out, men vi är inte ett socialt medieföretag, så kan vi kalla det Matt Navarras Geek Out?”

Jag kände mig så rysad, jag kände mig så obekväm i min egen hud med tanken på att mitt namn stod i titeln. De sa till mig, 'Först och främst, hur mycket vill du göra podden och hur många avsnitt skulle du göra?'

Och jag var som av mikrofonen till mina kollegor och sa: 'Ska vi göra 6, 45 minuter?' 'Tja, sex avsnitt, 45 minuter.' Och sedan säger de, 'Vi kommer att erbjuda dig 10 000 pund.' Och jag tänkte, 'Ja, det fungerar för oss, 10 000.'

Och då säger de 'Kan vi byta namn?' Jag sa, 'Ja, du kan ändra namnet men det kommer att påverka framtida varumärken för andra saker.' Och de sa: 'Tja, om vi erbjöd dig mer pengar, skulle du vara villig att ändra på det då?'

Och sedan gick min moral helt ut genom fönstret och jag sa: 'Okej, jag kan byta namn.' Och de säger: 'Tja, hur mycket skulle du vilja ha?'

Så jag tänkte igen, 'Åh, bara en sekund, förlåt, hur mycket vill vi ha? Hur mycket vill vi ha? 20 000, vi vill ha 20 000 för att göra namnbytet.” De sa: 'Ja, det är bra.' Jag var som, 'Åh, vi borde ha bett om mer.'

Så, det var omfattningen av min typ av förhandling och min förmåga att förstå vad jag skulle göra. Och precis som nyhetsbrevet tittade jag bokstavligen på ett tiotal nyhetsbrev, såg var i nyhetsbrevet de placerade annonser och hur de hade fått dem att se ut, grävde runt för att se vilket pris folk tog ut för ett nyhetsbrev, och sedan utvecklat det med tiden.

Det hela blev påhittat när jag gick tillsammans med lite bakgrundsläsning och kollade vad andra gjorde. Och sedan om vi inte skulle få folk intresserade eller attrahera sponsorer och saker, skulle vi anpassa det.

Så nu har det blivit en större sak. Det är en slags Matt Navarra-talarkonsult som går in på företag och varumärken och pratar om socialt.

Och så finns det den andra biten, som är den typen av Facebook-grupp, WhatsApp-gemenskapen, Geek Out-nyhetsbrevet, som är Ying and the Yang eller Jewel-personligheten för mig och Geek Out.

Katt : Det är fantastiskt, och det måste ha känts riskabelt att gå och gå ut på egen hand. Jag känner mig som alla som går över från att arbeta i en avlönad tjänst till att gå ut som frilanskonsult, det är alltid nervkittlande.

Och det är intressant, jag respekterar din ärlighet att prata om som att försöka navigera i prissättningen, men vilka var de största utmaningarna du hittade för att göra det? Uppenbarligen har det slutat bra, men jag är säker på att det också var lite av en berg-och-dalbana.

Matt : Ja, jag tror att några av de svåraste sakerna från att gå från en avlönad tjänst som chef för sociala medier eller chef för sociala medier eller något annat, och gå till frilans, jag hade samma rädslor som de flesta jag pratar med. överväger nu att göra det, det vill säga, jag är van vid trygghetsfilten att ha en vanlig inkomst, vilket är det självklara. Och kommer jag få något arbete? Kommer folk att hitta mig, och kommer jag att kunna hantera administrationen av att sköta mitt eget företag?

Jag tror att de tenderar att vara de tre stora och de som jag var mest rädd för. Och jag var ganska livrädd, men jag tror att jag blev lite tagen i ett hörn eftersom rollen på The Next Web innebar att jag hade nått toppen av trädet i det företaget, och lönen ...

Jag tror att vid den tiden, om jag är ärlig, tjänade jag på The Next Web, jag var deras socialchef och jag slutade för £70 000 vid den tiden 2017, 2018. Och jag hade också aktier i företaget.

Så det var ganska läskigt att lämna det, men jag hade verkligen turen att jag hade gjort tv-bitarna och jag hade gjort det här på Twitter och jag hade haft några saker som folk har hittat mig för och träffat massor av av människor i industrin.

Och jag hade hört många människor, så när jag tog steget blev jag verkligen positivt överraskad över att se att det fanns ett ganska stort intresse för att jag skulle göra saker med de här företagen och prata på evenemang och göra mer mediagrejer.

Jag tror att den andra saken som var utmanande, som jag vet att vi inte riktigt har berört, men jag tror att en aspekt av varför jag tror att jag har trivts bra med att vara en soloprenör på egen hand, är min ADHD.

Jag insåg inte förrän 2008, 2009, jag hade haft sex jobb, förbannad varje chef, jag skulle gå från jobbet med ångest och mild depression eftersom jag inte kunde förstå varför jag inte kunde göra vissa saker och varför alla hatade mig på jobbet.

Och sedan, processen att ta reda på att det mycket väl kan vara ADHD, vuxen ADHD och gick igenom bedömningen. Och så, säger de alltid för personer med ADHD, är det ofta ett beslut de fattar att gå som entreprenör, men det är ett knepigt beslut, eftersom att leda ett företag när ditt tillstånd handlar om bristande organisation och fokus, skulle du kunna tro att det kan vara det värsta.

Men om du tänker på det i en känsla av att kunna styra vilket arbete du väljer att göra och inte göra, att kunna välja hur du gör ditt arbete och var du gör ditt arbete, då hjälper det.

Och jag insåg att det här är världen som är mycket mer lämpad för någon som mig med min ADHD-inställning, och det har fungerat ganska bra. Många personer med ADHD har det riktigt svårt och får faktiskt mer av nackdelarna och mindre av fördelarna, men för mig känner jag att jag har många superkrafter med ADHD, som det ger dig och inte kan hantera många av nackdelarna.

Tja, och jag tror att många av de företag jag jobbar med är väldigt förlåtande. Jag berättar ofta för företag nu som Google, jag har arbetat med tidigare och de kommer att be mig att göra ett konsultarbete och jag kommer att säga, 'Titta, jag kommer inte att producera ett glänsande strategidokument. Jag kommer att ge dig de saker du vill ha av mig, men jag kommer att göra det i flera personliga eller inspelade Zoom-samtal, och du kan spela in allt. Du kan ställa så många frågor du vill till mig.”

'Men vad som är viktigare är att du vill ha det som finns här och om det skulle spela någon roll att det finns i ett dokument, som jag skulle ha väldigt svårt att sätta ihop på grund av kompetensbristen med ADHD.'

Och de flesta gånger nu tror jag att jag har tur på grund av den plats jag har kommit till i min karriär som de flesta företag jag jobbar med är som, 'bra av oss, vi vill bara ha information du har och erfarenheten du har. Vi bryr oss inte om det inte finns i ett dokument.' Så, det är ganska tur.

Katt : Det är fantastiskt och jag tycker att samhället i allmänhet verkar vara lite mer öppet för att erkänna om inte direkt uppskattande av mer neurotypiska profiler. Och visst tänker jag inom det sociala.

Jag är uppenbarligen ingen medicinsk expert, men jag tror att du ser många människor som faktiskt har en ADHD-diagnos i de kreativa industrierna och inom det sociala. Har du märkt det själv?

Matt : Jag skulle säga i min yrkeserfarenhet av att arbeta inom sociala medier i 20 år och med någon som har en neurodiversitet … med ADHD att några av de, om inte de flesta av de bästa sociala mediecheferna eller proffsen jag har arbetat med, har blivit människor som jag senare har upptäckt har ADHD.

Jag tror att det inte är någon slump att det finns många människor som arbetar i sociala medier som har ADHD eller liknande neurodiversiteter. Jag tror att jobbet lämpar sig för att hjälpa dem att utnyttja de bitar som är bra med ADHD på många sätt, eller de saker som de kan göra bättre än andra människor på grund av ADHD när det gäller multitasking, hoppa från olika saker, att kunna vara super brinner för vissa aspekter av arbetet, och den frenetiska takt som de måste arbeta i i den här sortens roller.

Det finns lika delar av rollen som socialt arbete som du tror är väldigt svårt för personer med ADHD och det är också sant, men jag tror att det skulle vara naivt att säga att ADHD är en fantastisk sak eftersom det är en absolut mardröm.

Men jag tror att arbetsgivare generellt sett är mycket mer stöttande av det, och något som bör firas på något sätt. Och jag tror att det är därför människor som lyssnar på det här som har någon som de upptäcker kan ha ADHD och du ville rekrytera dem för en roll i sociala medier, du har förmodligen hittat en pärla.

Och de borde typ leta efter några av dessa begåvade sociala medier-chefer eftersom det inte borde vara en varningssignal, det borde vara att komma och hämta mig, verkligen.

Katt : Jag älskar verkligen det, tack så mycket, Matt, för dessa svar. Och ärligt talat, tack så mycket för vårt föredrag idag. Jag känner att jag verkligen skulle kunna prata med dig i timmar och timmar och timmar och att vi bara har skrapat på ytan.

Men jag vill verkligen tacka dig för att du tog dig tid idag. Så tack så mycket.

Matt : Det var ett nöje att vara här. Tack för att jag fick komma.

[Musik spelas]

Katt : Du har lyssnat på Social Creatures with Me, Cat Anderson. Stort tack till Matt Navarra för att du kom med mig idag. Och om du vill veta mer om Geek Out, kolla in länken i beskrivningen av detta avsnitt.

Och naturligtvis ett speciellt tack till Sprout Social för att du gjorde denna podcast möjlig.

Om du gillade det här avsnittet, se till att meddela oss på sociala medier på Sprout Social, och glöm inte att prenumerera. Tack igen för att du lyssnade, så ses vi igen om två veckor.

Dela Med Dina Vänner: